|
Африка хочет наши самолеты
Дмитрий Старостин. Интервью с Константином Макиенко, Вести ру,
12 апреля 2001
Интервью Константина Макиенко, заместителя директора Центра анализа стратегий
и технологий подготовил корреспондент "Вестей.Ru" Дмитрий Старостин.
- Как бы Вы охарактеризовали общую динамику развития военно-технического
сотрудничества России с африканскими странами, в том числе и с Нигерией,
которая, как известно, не так давно закупила российскую военную технику?
- Мы зафиксировали резкий рост российского присутствия на африканском
рынке, начиная с 98-го года. Тогда произошло два события: во-первых, в
активную фазу вступил эфиопско-эритрейский конфликт и, во-вторых, произошла
интернационализация вооруженного конфликта в Заире, более точно - в Демократической
Республике Конго. С этого момента постоянно развивается российское присутствие
на рынках африканских стран. Среди этих рынков наиболее перспективные
- Нигерия, во-первых, Эфиопия, во-вторых, и Ангола, в-третьих. Особенностью
африканского рынка является прежде всего то, что он потребляет подержанное
вооружение. Запасы такого вооружения в России весьма обширны. Она может
адекватно удовлетворять потребности африканских стран, потому что из запасов
нашего Министерства обороны вооружение может поставляться быстро, дешево
и, главное, в большинстве африканских стран есть подготовленный персонал.
- Для многих наших читателей едва ли не сюрпризом станет тот факт,
что африканские страны могут испытывать нужду в современном вооружении.
Большинство видит по телевидению, как там воюют - на джипах, оснащенных
пулеметами, в лучшем случае гранатометами. Основная масса считает, что
авиации там просто нет. Я так понимаю, что это не соответствует действительности.
- Совершенно верно. Эфиопия во время конфликта с Эритреей купила восемь
истребителей Су-27, которые, конечно же, для европейских, или, скажем,
для азиатских рынков, являются уже устаревшими, но для Африки это нечто
новое - истребители четвертого поколения, причем тяжелые. Истребителями
такого класса обладают только несколько стран в мире. А Эритрея, противник
Эфиопии, приобрела совершенно революционные истребители МиГ-29, тоже четвертого
поколения, которых в Африке до сих пор просто не было.
- Сколько закупила Эритрея?
- Шесть штук. И они предполагали купить вторую партию, но этому помешало
эмбарго. Ангола закупала менее современные, но все равно боевые истребители
МиГ-23, и Алжир закупил до сих пор достаточно современные, по российским
меркам, самолеты тоже четвертого поколения - ударные самолеты Су-24.
- Штурмовики?
- По российской терминологии они называются фронтовые ударные самолеты,
это не штурмовики. Кстати, сейчас это единственный российский самолет,
который может применять высокоточное оружие. Кроме того, африканские страны,
в частности Ангола, Эфиопия, приобрели большие партии бронетанковой техники.
Так что вооруженные конфликты в Африке ведутся совсем не на джипах.
- Какое значение имела интернационализация конфликта в Демократической
Республике Конго для возможностей экспорта именно российского вооружения?
- Пока конфликт оставался внутренним, он вообще не оказывал никакого воздействия
на динамику спроса на рынке вооружений. Как только в него включились вооруженные
силы Анголы, Намибии, Зимбабве - возник спрос на российское оружие. В
Анголе - на вертолеты, истребители, штурмовики и бронетанковую технику,
в Зимбабве - на вертолеты и истребители МиГ-23.
- Получается, что оружие покупали те страны, которые поддерживали правительство
Кабилы?
- Совершенно верно.
- Какую роль в военно-экономическом сотрудничестве африканских стран
с Россией играют или могут играть связи еще коммунистических времен?
- Думаю, весьма значительную. У ангольских, скажем, офицеров остаются
очень теплые отношения с российскими офицерами, которые в былые времена
оказывали советническую помощь в Анголе. Нынешний президент Нигерии Обасонджа
во время гражданской войны в Нигерии (1967-1970 гг.) и войны с Биафрой
командовал третьей дивизией морской пехоты нигерийской армии, которая
внесла решающий вклад в разгром мятежа. После войны генерал Обасонджа
написал мемуары, опубликованные, кстати говоря, на русском языке в начале
80-х годов, правда, очень небольшим тиражом. В своей книге он очень тепло
отзывался о советской военно-технической помощи, в том числе и в области
авиации. И особо подчеркивал, что помощь была оказана на чисто коммерческой
основе, что Советский Союз не ставил никаких политических условий. Хотя
Советский Союз принципиально высказывался за единство африканских стран,
истребители МиГ-17 и артиллерийские орудия были проданы на чисто коммерческой
основе.
- О каких суммах контрактов можно говорить, если обобщить то, что достигнуто
в последние месяцы российским оборонным экспортом на этом континенте?
- Африканский рынок небольшой. Но 1998 год показал, что это сотни миллионов
долларов. Эфиопско-эритрейский конфликт и интернационализация конфликта
в Конго дали совокупный спрос до полумиллиарда долларов. На 60-70 процентов
он был удовлетворен Россией. Сейчас я оценил бы нигерийский совокупный
спрос в 300, может быть, даже 400 миллионов долларов, в Эфиопии по-прежнему
есть спрос на 250-300 миллионов долларов, эритрейский спрос очень сильно
зависит от саудовской помощи, но это в любом случае около 150-200 миллионов
долларов. Спрос Анголы - 200 миллионов долларов, но это не оценка ежегодной
потребности страны в оружии.
Проблема в другом. Африке необходимо принять очень гибкие коммерческие
схемы, поскольку валюты на этом континенте мало. Нам следует использовать
бартерные схемы, схемы получения концессий. Ресурсы, которые могут интересовать
Россию, это: углеводороды в Нигерии и Анголе, цветные и редкие металлы
в Анголе, бокситы в Гвинее. Не очень привлекательна в этом смысле Эфиопия,
но, по моим сведениям, она ищет свободную валюту.
- Поэтому российским экспортерам оружия, вероятно, имеет смысл действовать
в тандеме с российской сырьевой отраслью?
- Можно, но на самом деле не обязательно. Устав Рособоронэкспорта позволяет
сейчас производить собственные коммерческие операции. Нынешний руководитель
Рособоронэкспорта, насколько я понимаю, специализировался на создании
такой экономической инфраструктуры, при которой появляется возможность
проведения более сложных операций, чем лобовая торговля - оружие в обмен
на валюту.
- То есть, его специфическая квалификация может быть востребована именно
в отношении Африки?
- Я полагаю, что да, пусть и гипотетически. Повторю, Устав Рособоронэкспорта
позволяет обойтись без тандемных схем, хотя по необходимости они будут
вступать, конечно, в контакты с российскими алюминиевыми и, возможно,
алмазными компаниями.
|